Σήμερα

  • Δημιουργός θέματος DeletedUser3409
  • Ημερομηνία έναρξης
Κατάσταση
Δεν είναι ανοικτή για περαιτέρω απαντήσεις.

DeletedUser3473

Guest
το μονο παρηγορο στην ολη ιστορια, ειναι οτι επιτελους εχουμε αρχισει να καταλαβαινουμε
οτι την ευθηνη πρωτα απ ολα την εχουμε εμεις...
εμεις που τους ψηφιζουμε η που δεν τους ψηφιζουμε αλλα ψηφιζουμε τους
αλλους γιατι θα "βολεψουν το παιδι" σε μια δουλεια,
και χαιρομαι που βλεπω να γινομαστε πολλοι, αυτοι που σκεφτονται ετσι...
πριν 5 χρονια εκανα την ιδια κουβεντα σε φορουμ...
εκτος του οτι με κοροιδευαν κονταψαν να με βγαλουν και αλβανο
που θελει το κακο τις ελλαδαρας...ελεος...

πρεπει να το παρουμε αποφαση και να αλλαξουμε πρωτα εμεις και μετα
θα αλλαξουν κι αυτοι θελουν δεν θελουν...
 

DeletedUser

Guest
συμφωνω με το oug . εγω μενω Κυπρο και ευτιχως ακομα δεν εχουμε τετια πράγματα. ομως μαθενω τις εξελιξεις.και εμεις εδω το ίδιο πραμα ειμαστε.ελπιζω να διορθωθει αυτη η κατασταση και ο κοσμος να μν ψιφιζει μονο οσους του δινουν κατι η τους αρσει η διαφιμιση τους αλλα εκεινους που πρεπει.
 

DeletedUser

Guest
για μένα έπρεπε να βαρέσουμε μία πτώχευση για να χάσουμε αρκετό απ το χρέος μας και ευνοηθούν οι ντόπιες επιχειρήσεις(βλέπε αργεντινή μετά την πτώχευση είναι μία από τις πλέον πιο αναπτυσσόμενες χώρες στον πλανήτη)
 

DeletedUser3473

Guest
αν βαρεσεις πτωχευση φιλε ειναι σαν να κανεις φορματ στον υπολογιστη...
τα ξανακανεις ολα απ την αρχη... νεοι μισθοι, νεες τιμες, νεες συμβασεις εργασιας, νεες συνταξεις, ολα θα ξεκινησουν απ το μηδεν....
δεν ειναι τοσο απλο... ισως η πτωχευση να ειναι ακομη χειροτερη... :cool:
 

DeletedUser735

Guest
παιδια δεν θα μας αφησουν απο την νομισματικη ενωση να πτωχευσουμε!
αν πτωχευσουμε το ευρω θα καταρρευσει και δεν νομιζω να θελουν κατι τετοιο τα ''κεφαλια'' της ευρωπης
 

DeletedUser3409

Guest
άρθρο σχετικά για την πτώχευση ενός κράτους

ΚΡΑΤΙΚΗ ΠΤΩΧΕΥΣΗ: Οι βασικές αιτίες της χρεοκοπίας ενός κράτους, τα αποτελέσματα της για τους πιστωτές, τον κρατικό μηχανισμό, την οικονομία και τους πολίτες της χώρας, οι διάφοροι μέθοδοι αποφυγής της, οι λανθασμένοι χειρισμοί, ιστορικά παραδείγματα κρατικών πτωχεύσεων και οι δείκτες μέτρησης-αξιολόγησης του κινδύνου της χρεοκοπίας ενός κράτους

Τον τελευταίο καιρό ευρίσκεται κανείς όλο και πιο συχνά «αντιμέτωπος» με μία «πεποίθηση» που κυριαρχεί παντού, σε σχέση με τον κίνδυνο χρεοκοπίας της χώρας μας. Πολλοί υποστηρίζουν ότι η Ελλάδα έχει ήδη «πτωχεύσει», ενώ αρκετοί κατακρίνουν, θεωρούν ένοχους καλύτερα για την πιθανή «χρεοκοπία», τις κυβερνήσεις μας. Κάποιοι άλλοι, μεταξύ των οποίων και οι κυβερνώντες, ενοχοποιούν την «προδιάθεση» των ελευθέρων επαγγελματιών, καθώς επίσης των μικρομεσαίων κυρίως επιχειρήσεων μας στη φοροδιαφυγή.

Δυστυχώς, ελάχιστοι «ενοχοποιούν» τη συνεχώς διευρυνόμενη επέκταση και τη «στρατηγική» φοροαποφυγή κάποιων ελληνικών και διεθνών πολυεθνικών (για παράδειγμα, στο έτος 2008, σύμφωνα με δημοσίευμα της Ελευθεροτυπίας, η ΕΧΑΕ, ιδιοκτήτης του Χρηματιστηρίου Αθηνών, με κέρδη 105 εκ. € πλήρωσε φόρο 13 εκ. € - δηλαδή πραγματικός συντελεστής 12,4% αντί 25%, ενώ η ΤΙΤΑΝ, με κέρδη 113,29 εκ. €, πλήρωσε φόρους 7,3 εκ. € - πραγματικός συντελεστής 6,47% κλπ), τη «δυσλειτουργία» της δημόσιας διοίκησης, η οποία κάποτε κυβερνάει αυθαίρετα, «ερήμην» δηλαδή των εκάστοτε πολιτικών, καθώς επίσης τη συνεχή «εκποίηση» των κερδοφόρων, κρατικών ή ιδιωτικών, επιχειρήσεων μας.

Θεωρώντας ότι ο μεγαλύτερος κίνδυνος μίας χρεοκοπίας, ο οποίος είναι βέβαια υπαρκτός για κάθε επιχείρηση και για κάθε κράτος, είναι ακριβώς η ολοκληρωτική επικράτηση αυτής της «πεποίθησης» η οποία, εκτός των άλλων, δυσχεραίνει τα μέγιστα τις κυβερνήσεις (όπως άλλωστε και τις επιχειρήσεις) στη λήψη των απαιτούμενων διορθωτικών, «αντιθετικών» καλύτερα μέτρων και αντιμετωπίζοντας τη χώρα σαν μία «δική μας» υπερμεγέθη επιχείρηση, από τη σωστή λειτουργία της οποίας εξαρτάται απόλυτα το μέλλον όλων μας (δεν πρόκειται ασφαλώς να μεταναστεύσουμε, για να αποφύγουμε τις συνέπειες), θα προσπαθήσουμε να αναλύσουμε σε γενικές γραμμές το θέμα της «πτώχευσης» ενός κράτους.

ΟΙ ΑΙΤΙΕΣ ΤΗ ΧΡΕΟΚΟΠΙΑΣ

Κατ’ αρχήν, η χρεοκοπία ενός κράτους είναι ουσιαστικά η επίσημη εξαγγελία της κυβέρνησης του, με την οποία καθιστά διεθνώς γνωστή την αδυναμία της να πληρώσει τα ληξιπρόθεσμα χρέη της χώρας της (εξ ολοκλήρου, ενός μέρους ή των τόκων τους). Επίσης η «στάση πληρωμών», στην οποία εκ των πραγμάτων υποχρεώνεται (άδεια ταμεία, αδυναμία πρόσθετου δανεισμού), ανεξάρτητα από το εάν έχει προηγηθεί ή όχι κάποια επίσημη ανακοίνωση.

Περαιτέρω, η κυριότερη αιτία της χρεοκοπίας ενός κράτους (όπως και μίας επιχείρησης) είναι αναμφίβολα η υπερχρέωσή του (οι πολεμικές συρράξεις και οι επαναστατικές αλλαγές πολιτεύματος – για παράδειγμα, η μη πληρωμή των χρεών της Γαλλίας των Βουρβόνων από τη γαλλική επανάσταση - είναι άλλοι λόγοι), η οποία μπορεί να προέλθει:

(α) από την κερδοσκοπική επίθεση εναντίον του εθνικού νομίσματος (κίνδυνος που σε μία χώρα της Ευρωζώνης δεν υφίσταται, λόγω του κοινού νομίσματος),

(β) από την αρνητική οικονομική συγκυρία στις χρηματαγορές, η οποία μπορεί να καταστήσει αδύνατο ακόμη και τον «υγιή», τον εγγυημένο δηλαδή δανεισμό της (ένας κίνδυνος υπαρκτός σήμερα – παγκόσμια χρηματοπιστωτική κρίση εν εξελίξει - ακόμη και για μία χώρα της Ευρωζώνης αφού, σύμφωνα με τη συνθήκη του Μάαστριχτ, η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα απαγορεύεται να αγοράζει ομόλογα των κρατών-μελών της Ευρωζώνης),

(γ) σαν αποτέλεσμα μίας «σειράς ετών» ελλειμματικών προϋπολογισμών, κατά τη διάρκεια των οποίων το κράτος δαπανούσε περισσότερα από όσα εισέπραττε, ενώ χρηματοδοτούσε τα ελλείμματα του με συνεχώς αυξανόμενα δάνεια (ομόλογα) από τους πολίτες, από τις τράπεζες, από επενδυτές και από άλλα κράτη,

(δ) από το συνδυασμό, από την χρονική «συνύπαρξη» δηλαδή των παραπάνω διαφορετικών αιτιών (από την ταυτόχρονη εμφάνιση της δεύτερης και της τρίτης αιτίας, όσον αφορά μία χώρα της Ευρωζώνης).

ΤΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ ΤΗΣ ΧΡΕΟΚΟΠΙΑΣ

Η πτώχευση ενός κράτους επιβαρύνει τους πάσης φύσεως πιστωτές του, το ίδιο το κράτος, την Οικονομία του και τους Πολίτες του. Αναλυτικότερα, διακρίνουμε τα εξής:

(α) Όπως είναι φυσικό, οι πιστωτές ενός κράτους χάνουν εξ’ ολοκλήρου ή ένα μέρος αυτών που του έχουν δανείσει, καθώς επίσης τους τόκους των χρημάτων τους. Συχνά βέβαια, στα πλαίσια διεθνών διαπραγματεύσεων, συμφωνείται η πληρωμή ενός ποσοστού των χρεών (για παράδειγμα, στη γνωστή κρίση της Αργεντινής οι πιστωτές έχασαν μέχρι και το 75% των απαιτήσεων τους), η αποπληρωμή των οποίων «ρυθμίζεται» διαφορετικά, συνήθως ανάλογα με το «είδος» των πιστωτών (εσωτερικού, εξωτερικού, ιδιώτες, κράτη κλπ).

(β) Όταν πτωχεύσει ένα κράτος, μηδενίζει (περιορίζει σημαντικά) τις υποχρεώσεις του απέναντι στους πιστωτές του - γεγονός που «ελαφρύνει» τον προϋπολογισμό του, τόσο κατά το ποσόν των τόκων, όσο και των δόσεων επιστροφής των δανείων (χρεολυσίων). Το ίδιο το κράτος «επιβαρύνεται» κυρίως λόγω της απώλειας της εμπιστοσύνης και της αξιοπιστίας του, η οποία έχει σαν αποτέλεσμα τον πιστοληπτικό του «θάνατο». Δηλαδή, το κράτος δεν είναι πλέον σε θέση να δανείζεται από τις χρηματαγορές, πόσο μάλλον με λογικά επιτόκια.

(γ) Τα αποτελέσματα της χρεοκοπίας ενός κράτους στην Οικονομία του είναι καταστροφικά. Αμέσως μετά ακολουθεί

μία πολύ μεγάλη τραπεζική κρίση (οι τράπεζες είναι συνήθως αυτές που κατέχουν σημαντικό μέρος των ομολόγων δημοσίου, τα οποία υποχρεούνται να «αποσβέσουν»),
μία εκτεταμένη οικονομική κρίση (η εσωτερική ζήτηση μειώνεται, οι επενδυτές αποσύρουν μαζικά το σύνολο των χρημάτων τους, η παραγωγή συρρικνώνεται, ο πληθωρισμός «καλπάζει», το χρηματιστήριο καταρρέει, η αγορά των ακινήτων επίσης, λόγω απουσίας αγοραστών κλπ) και
μία νομισματική κρίση (οι ξένοι επενδυτές «αποφεύγουν» για μεγάλο χρονικό διάστημα τη «χρεοκοπημένη» Οικονομία).
(δ) Ή χρεοκοπία ενός κράτους σημαίνει πρακτικά για τους Πολίτες του τη μείωση των αποταμιεύσεων τους, είτε επειδή είναι πιστωτές του κράτους τους, είτε επειδή το νόμισμα υποτιμάται ραγδαία (δεν ισχύει για τις χώρες του Ευρώ), ενώ δεν προλαβαίνουν να κάνουν αναλήψεις από τους τραπεζικούς λογαριασμούς τους. Η έμμεση επιβάρυνση τους όμως από τα καταστροφικά αποτελέσματα στην Οικονομία του κράτους (τράπεζες, επιχειρήσεις κλπ) είναι πολύ πιο επώδυνη, κυρίως λόγω της υψηλής ανεργίας που ακολουθεί, καθώς επίσης της απώλειας όλων σχεδόν των κοινωνικών παροχών (παιδεία, υγεία κλπ) που απολάμβαναν.

ΜΕΘΟΔΟΙ ΑΠΟΦΥΓΗΣ ΤΗΣ ΧΡΕΟΚΟΠΙΑΣ

Συνεχίζοντας, υπάρχουν αρκετές δυνατότητες για να αποφύγει ένα κράτος την οριστική του χρεοκοπία. Εάν όμως δεν υπάρξει, από αρκετό χρονικό διάστημα πριν το «μοιραίο», η ανάλογη σοβαρότητα, καθώς επίσης η απόλυτη «συναίνεση» των εργαζομένων, των συνδικάτων, των επιχειρήσεων και των πολιτικών κομμάτων του, είναι εξαιρετικά δύσκολο να έχουν θετικό αποτέλεσμα. Σε γενικές γραμμές είναι οι εξής:

(α) Η δραστική μείωση των δημοσίων δαπανών, όπου «ύστατος» στόχος τους είναι ο περιορισμός των κοινωνικών παροχών, ενώ προέχει η ελαχιστοποίηση των διαφόρων ενισχύσεων-επιδοτήσεων (μέτρα στήριξης, φοροελαφρύνσεις κλπ), καθώς επίσης των μισθών και άλλων εξόδων που συνιστούν μεγάλο μέρος της επιβάρυνσης του ετήσιου προϋπολογισμού (οι μισθοί των δημοσίων υπαλλήλων θεωρούνται ανελαστικοί - δεν μπορούν να μειωθούν δηλαδή, επειδή προστατεύονται από συλλογικές συμβάσεις, αλλά ο αριθμός των δημοσίων υπαλλήλων μπορεί να περιορισθεί σημαντικά).

(β) Η αύξηση των άμεσων και έμμεσων φόρων, καθώς επίσης η επιβολή νέων φόρων σε όλους ανεξαιρέτως τους Πολίτες (επιχειρήσεις) της χώρας (η αυθαίρετη επιλογή κάποιων «πλουσίων» φορολογουμένων και η εσφαλμένη, η «απατηλή» δηλαδή παρουσίαση της έκτακτης φορολόγησης τους σαν «αναδιανεμητικό μέτρο», οδηγεί συνήθως σε αντίθετα αποτελέσματα).

(γ) Ο «τεχνητός» πληθωρισμός, μέσω των χαμηλών επιτοκίων (όπως στις Η.Π.Α. σήμερα και όχι μόνο) και η αύξηση της ποσότητας των χρημάτων στην αγορά, χωρίς αντίστοιχη αύξηση του ΑΕΠ, καθώς επίσης η υποτίμηση (διολίσθηση) του νομίσματος (οι «λύσεις» αυτές δεν μπορούν να εφαρμοσθούν στις χώρες της Ευρωζώνης).

(δ) Η δυσμενέστερη όλων ίσως είναι η επιβολή «καταναγκαστικών μέτρων» εκ μέρους της κυβέρνησης, επί πλέον των συνήθων φορολογικών. Δηλαδή, οι ειδικοί φόροι εις βάρος της ατομικής περιουσίας των Πολιτών, καθώς επίσης των επιχειρήσεων (εδώ αιτιολογούνται οι «απαιτήσεις» των κυβερνήσεων για πλήρη καταγραφή, στις φορολογικές δηλώσεις, όλων των περιουσιακών στοιχείων των φορολογουμένων), οι οποίοι επιβάλλονται «καταναγκαστικά» από το κράτος, χωρίς τη συμφωνία τους και χωρίς να έχουν «προ-αναγγελθεί» στον ετήσιο προϋπολογισμό.

(ε) Η χειρότερη μέθοδος όλων, ο πλέον λανθασμένος κυβερνητικός χειρισμός δηλαδή, είναι κατά την άποψη μας η «φυγή προς τα εμπρός» (front running), με την οποία ουσιαστικά επιδιώκεται η μείωση των δημοσίων χρεών ως ποσοστό επί του ΑΕΠ (όχι σαν απολύτου μεγέθους και ανεξαρτήτως του ύψους των δαπανών), μέσω της αύξησης του ίδιου του ΑΕΠ. Ο κίνδυνος αυτός είναι κατά πολύ πιο αυξημένος, όταν η «δομή» μίας χώρας (διαρθρωτικά προβλήματα, ανελαστικά μεγέθη, διεθνής ανταγωνισμός, μικρές εξαγωγές, μειωμένη παραγωγικότητα, χαμηλή ανταγωνιστικότητα κλπ), υποδηλώνει την αντικειμενική αδυναμία της να αυξήσει ορθολογικά το παραγόμενο ετήσιο προϊόν της.

Τέλος, ουσιαστικά ένα κράτος θεωρείται επίσημα χρεοκοπημένο, μόνο εάν οι Πολίτες του επιδείξουν «ανυπακοή» - εάν «επαναστατήσουν» δηλαδή και εμποδίσουν την εφαρμογή των καταναγκαστικών και λοιπών μέτρων που επιβάλλονται από την κυβέρνηση τους (σε μία χώρα του Ευρώ από την Κομισιόν, μέσω της εθνικής κυβέρνησης).

ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΑ ΧΡΕΟΚΟΠΙΩΝ

Ιστορικά παραδείγματα κρατικών πτωχεύσεων υπάρχουν πάρα πολλά (από το έτος 1750 και μετά, 64 χώρες έχουν χρεοκοπήσει σε 70 διαφορετικές περιπτώσεις – κάποιες περισσότερο από μία φορά), μεταξύ των οποίων της Γερμανίας (χρεοκόπησε το 1923 και το 1948), της Αυστρίας (1811), της Δανίας (1813), της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας (1876), της Σοβιετικής Ένωσης (1918, όπου αρνήθηκε να αποπληρώσει τα χρέη της τσαρικής Ρωσίας), της Ισπανίας (1557, 1575 και 1596), της Ρωσίας (1998), της Αργεντινής (2002), της Ισλανδίας (2007) κ.α.

Ειδικά όσον αφορά την Ισλανδία, στα πλαίσια της παρούσας χρηματοπιστωτικής κρίσης κρατικοποιήθηκαν οι τρείς μεγαλύτερες τράπεζες της χώρας, οι οποίες είχαν συνολικές υποχρεώσεις ίσες με το 900% τους ισλανδικού ΑΕΠ. Στις 16 Οκτωβρίου του 2008 όμως, η κυβέρνηση της χώρας δήλωσε ότι δεν μπορούσε να εξοφλήσει ένα ληξιπρόθεσμο ομόλογο μίας από αυτές (Glitnir Bank), ύψους 750 εκ. $ - γεγονός που σήμαινε ταυτόχρονα αδυναμία πληρωμών εκ μέρους της Ισλανδίας. Εν τούτοις, η χώρα δεν χρεοκόπησε «τυπικά», επειδή το ομόλογο δεν είχε εκδοθεί από την ίδια, αλλά από την τράπεζα που αναγκάσθηκε να κρατικοποιήσει για να μη χαθεί η αξιοπιστία στο τραπεζικό της σύστημα (μαζικές αναλήψεις, καταγγελία δανείων κλπ).

ΔΕΙΚΤΕΣ ΜΕΤΡΗΣΗΣ ΤΟΥ ΚΙΝΔΥΝΟΥ ΧΡΕΟΚΟΠΙΑΣ

Υπάρχουν αρκετοί, διαφορετικοί δείκτες μέτρησης του κινδύνου της χρεοκοπίας μίας χώρας, οι οποίοι «χρησιμοποιούνται» τόσο από την ίδια «προληπτικά», όσο και από τις διεθνείς εταιρείες αξιολόγησης (για τον καθορισμό της πιστοληπτικής ικανότητας της, με βάση την οποία υπολογίζονται, μεταξύ άλλων, τα επιτόκια των ομολόγων του δημοσίου).

(α) Ένας σημαντικός δείκτης του κινδύνου χρεοκοπίας μιας χώρας, είναι η καθαρή θέση της – η αξία δηλαδή των περιουσιακών στοιχείων της που απομένει, εάν αφαιρέσουμε τις υποχρεώσεις της (η «μέτρηση» της καθαρής θέσης στη Γερμανία είναι υποχρεωτική από το Σύνταγμα της – στην Αυστρία μετρείται τακτικά, ενώ μόνο στην Ελβετία υπάρχει ένα ειδικό «φρένο δανεισμού», το οποίο εμποδίζει την υπερχρέωση της χώρας).

(β) Ένας δεύτερος δείκτης είναι η πορεία (διαχρονικά) και το ύψος των επιτοκίων που πληρώνει μία χώρα για τα δάνεια που λαμβάνει. Όταν δεν ξεπερνούν πολύ το επιτόκιο μίας ισχυρής Οικονομίας (στην Ε.Ε. η Γερμανία με 3%), θεωρείται ότι δεν «υποδηλώνουν» κίνδυνο χρεοκοπίας (η Αργεντινή πλήρωνε, λίγο πριν πτωχεύσει, 40 ποσοστιαίες «μονάδες βάσης» - δηλαδή πάνω από 40% ).

(γ) Επόμενος βασικός δείκτης είναι το ποσοστό των δημοσίων χρεών μίας χώρας, σε σχέση με το ΑΕΠ της αφού, όσο μεγαλύτερο εμφανίζεται, τόσο πιο πιθανή είναι η χρεοκοπία της (το 125% που υπολογίζεται για τη χώρα μας το 2010, είναι πολύ πάνω από το όριο ασφαλείας – 60%). Επίσης, το ποσοστό του εξωτερικού χρέους της σε σχέση με το ΑΕΠ (στη Μ. Βρετανία υπερβαίνει το 400%!).

(δ) Άλλοι δείκτες είναι η ρευστότητα, το ισοζύγιο πληρωμών, η ευκολία διάθεσης των δημοσίων ομολόγων, το έλλειμμα του προϋπολογισμού σε σχέση με το ΑΕΠ (η Ε.Ε. επιβάλλει το «σεβασμό» ενός ανώτατου ορίου 3%), οι εξαγωγές σε σχέση με το ΑΕΠ (υποδηλώνουν την ανταγωνιστικότητα μίας Οικονομίας), το ποσοστό των καταναλωτικών δαπανών που συμβάλλουν στο ΑΕΠ (στις Η.Π.Α. υπερβαίνει τα 75%, ενώ στη Γερμανία είναι αρκετά χαμηλότερο από το 50%), οι συνολικές αποταμιεύσεις των Πολιτών, τα χρέη των ιδιωτών, καθώς επίσης τα διαρθρωτικά και λοιπά προβλήματα της Οικονομίας (διαφθορά, γραφειοκρατία, απαρχαιωμένες δομές, μη ευέλικτη αγορά εργασίας κ.α.).

(ε) Επί πλέον σημαντικοί δείκτες είναι ο δανεισμός των επιχειρήσεων (εξαιρετικά επικίνδυνος στην Ελλάδα, όπου οι μεταχρονολογημένες επιταγές πλησιάζουν το 150% του ΑΕΠ, όταν σε άλλες χώρες δεν υφίσταται καν αυτός ο όρος), η χρηματιστηριακή αξία (κεφαλαιοποίηση) όλων των εισηγμένων επιχειρήσεων της χώρας (είναι θετικό να ξεπερνούν το δημόσιο χρέος της – στην Ελλάδα υπολογίζεται σήμερα γύρω στα 92,5 δις €, έναντι δημοσίου χρέους 300 δις €) και η έκθεση των εγχώριων τραπεζών σε πιστωτικούς κινδύνους - η Αυστρία θεωρείται «ύποπτη» χρεοκοπίας, επειδή οι τράπεζες της έχουν δανείσει στα κράτη της Α. Ευρώπης ποσό που υπερβαίνει το 100% του ΑΕΠ της χώρας (άλλες «ύποπτες» χώρες, εκτός της Ανατολικής Ευρώπης και εκτός αυτών που έχουμε ήδη αναφέρει – Ιταλία, Μ. Βρετανία - είναι η Ιρλανδία και η Ισπανία).
 

DeletedUser1797

Guest
τραγικη κατασταση παιδια.. ξερει κανεις ποσα χρωσταμε???
 

DeletedUser

Guest
δεν έχω ιδέα τι σημαίνει πτώχευση και ούτε με νοιάζει. πτώχευση ήξερα κηρύσσει μια επιχείρηση, όχι μια χώρα. αλλά έτσι όπως γίναμε, μάς λες και επιχείρηση. έτσι κι αλλιώς επανάσταση και αλλαγή όλου του συστήματος δε μπορεί να γίνει αυτή τη στιγμή. σκοπός είναι να μάθουμε να σκεφτόμαστε και να πράττουμε σωστά. τι είναι το σωστό και τι είναι το λάθος. Σκοπός είναι αν ποτέ γίνει κυβέρνηση το κκε και δεν ακολουθεί αυτά που έχει πει, να μη συνεχίζουμε να το ψηφίζουμε τυφλά, όπως γίνεται και τώρα με τις σημερινές κυβερνήσεις. http://www.youtube.com/watch?v=_eQM6VRHBbY
 

DeletedUser3473

Guest
κανεις δεν ξερει ποσα ακριβως χρωσταμε και ο λογος ειναι απλος...
μεχρι να τα μετρησουν...αλλαζει το ποσο απ τους τοκους και τα νεα δανεια... :cool:


ωραιο το βιντεακι εξατμαν, διαφωτιστικοτατο...
 
Τελευταία επεξεργασία από έναν συντονιστή:

DeletedUser

Guest
Για την πτώχευση:
έχουμε φτάσει σε ένα οικονομικό σημείο που πολλοί συμφωνούν ότι δεν πάει παρακάτω.Έτσι θα μας δωθεί η ευκαιρία να τα φτιάξουμε όλα απ την αρχή
ένα απλό παράδειγμα:
Πολλά λεφτά του λαού δίνονται για ρούχα ξένης προέλευσης(Nike).Όταν πέσει όμως το ευρώ ο Έλληνας δεν θα μπορεί πλέον να τα αγοράσει.Έτσι θα αναπτυχθούν τοπικές βιοτεχνίες/βιομηχανίες που θα παράγουν ρούχα(Να οι θέσεις εργασίας).Και τα ρούχα ξαναλέω είναι ένα απλό παράδειγμα.Τα προιόντα που εισάγουμε θα τα παράγουμε και επιπλέον θα εξάγουμε πολλά προιόντα αφού θα είναι σε χαμηλές τιμές
 

DeletedUser3328

Guest
τραγικη κατασταση παιδια.. ξερει κανεις ποσα χρωσταμε???

το κρατος χρωσταει,μη μπερδευεστε-μη χρησιμοποιειτε πληθυντικο,απο τα τοσα κατα καιρους δανεια που εχουν παρει για την αμυνα της χωρας,ολυμπιακους αγωνες και πολλα αλλα...
 

DeletedUser3473

Guest
το κρατος χρωσταει,μη μπερδευεστε-μη χρησιμοποιειτε πληθυντικο,απο τα τοσα κατα καιρους δανεια που εχουν παρει για την αμυνα της χωρας,ολυμπιακους αγωνες και πολλα αλλα...

οταν λες το κρατος χρωσταει, μη χρησημοποιειτε πλυθυντικο τι ακριβως εννοεις?? :eek:

το κρατος τι ειναι? μανιταρι που φυτρωσε? δεντρο? σκηλος? η καποιος ανθρωπος που εχει προσωπικη ευθηνη???

το κρατος ειμαστε εμεις!

εμεις εχουμε την ευθηνη για την χωρα που ζουμε!

τα δανεια για την αμυνα τα πηραν για να μην μπουνε οι τουρκοι, αλβανοι,βουλγαροι...οι οποιοι αλλοι γειτονες...και μας παρουν τα σωβρακα μαζι με τα σκ..τα μεσα...

τα δανεια για τους ολυμπιακους αγωνες τα πηραν για να νιωθουμε εμεις
εθνικα υπερηφανοι που ο κακλαμανακης κανει καλο σερφιγκ και ο Νικολαΐδης τους δερνει ολους στο ταε κβο ντο....
ακομα και για τα λεφτα που φαγανε εμεις φταιμε που τους αφησαμε να τα φανε!
οσο νωριτερα ξυπνησουμε τοσο καλυτερα!
 

DeletedUser3328

Guest
οταν λες το κρατος χρωσταει, μη χρησημοποιειτε πλυθυντικο τι ακριβως εννοεις?? :eek:

το κρατος τι ειναι? μανιταρι που φυτρωσε? δεντρο? σκηλος? η καποιος ανθρωπος που εχει προσωπικη ευθηνη???

το κρατος ειμαστε εμεις!

εμεις εχουμε την ευθηνη για την χωρα που ζουμε!

τα δανεια για την αμυνα τα πηραν για να μην μπουνε οι τουρκοι, αλβανοι,βουλγαροι...οι οποιοι αλλοι γειτονες...και μας παρουν τα σωβρακα μαζι με τα σκ..τα μεσα...

τα δανεια για τους ολυμπιακους αγωνες τα πηραν για να νιωθουμε εμεις
εθνικα υπερηφανοι που ο κακλαμανακης κανει καλο σερφιγκ και ο Νικολαΐδης τους δερνει ολους στο ταε κβο ντο....
ακομα και για τα λεφτα που φαγανε εμεις φταιμε που τους αφησαμε να τα φανε!
οσο νωριτερα ξυπνησουμε τοσο καλυτερα!
κοιτα,πρωτα απ'ολα, εγω δεν εχω ψηφισει ποτε μου γιατι οποιος και να βγει θα κλεψει και δε θα δωσει....παρ'ολο που βοηθηθηκα πριν καποια χρονια απο ενα ατομο για κατι...με ανταλλαγμα τη ψηφο μου,τον εγραψα στα @@ μου(συγνωμη για την εκφραση,αλλα για να καταλαβαινομαστε),οποτε δε εχω βοηθησει κι εγω προς το παρον να βγουν να κυβερνησουν αυτοι που μας κυβερνανε τοσα χρονια(ΠΑΣΟΚ,ΝΔ)...,οποτε εγω εχω καθαρα και το δικαιωμα να τους βριζω,να μη τους πιστευω και οτιδηποτε,οχι οτι αυτοι που πανε σαν ατομα που τους εχουν κανει πλυση εγκεφαλου οι σημερινης εποχης δημαγωγοι(......δε χωραει ολο το forum να τους γραψω),δεν εχουν διακαιωμα να το κανουν κι αυτοι!!!Απλως,οταν γυρισει ο τροχος.....και συνεχιζει(μια παροιμια),δηλαδη οταν π.χ.περπατας στο δρομο και βλεπεις ενα σκυλακι πεινασμενο να τρωει κατι,κι εσυ πας να του το παρεις για πλακα,το σκυλακι θα σε δαγκωσει,ετσι και οι ''πεινασμενοι'' ελληνες αρχιζουν να ''δαγκωνουν'' σιγα σιγα το κρατος(οταν λεω κρατος εννοω τις κυβερνησεις και γενικα ολους τους βουλευτες-πολιτικους,εμεις ειμαστε απλα τα προβατα,που γινονται λυκοι σιγα σιγα)
 

DeletedUser

Guest
παρ'ολο που βοηθηθηκα πριν καποια χρονια απο ενα ατομο για κατι...με ανταλλαγμα τη ψηφο μου,τον εγραψα στα @@ μου...

περπατας στο δρομο και βλεπεις ενα σκυλακι πεινασμενο να τρωει κατι,κι εσυ πας να του το παρεις για πλακα,το σκυλακι θα σε δαγκωσει,ετσι και οι ''πεινασμενοι'' ελληνες αρχιζουν να ''δαγκωνουν'' σιγα σιγα το κρατος(οταν λεω κρατος εννοω τις κυβερνησεις και γενικα ολους τους βουλευτες-πολιτικους,εμεις ειμαστε απλα τα προβατα,που γινονται λυκοι σιγα σιγα)

1)το οτι "βοηθηθηκες" απο καποιον -εμενα τουλαχιστον το ιδιο μου κανει- καθως ειναι σαν να προμοταρεις το "συστημα" που εχει δημιουργηθει,το "μεσο" (ειτε με ψηφο ειτε χωρις ψηφο)

2)αν οι λυκοι ειναι αρκετα πεινασμενοι,σχεδον ψοφιοι το μονο που θα κανουν ειναι να γρυλιζουν...το ιδιο και το σκυλακι αν ειναι σχεδον ψοφιο...
 

DeletedUser3473

Guest
νικο δεν εχεις καταλαβει οτι και αυτος που περνει το κοκκαλο απ το στομα του σκηλου
και αυτος που τον βλεπει να το παιρνει και δεν κανει κατι... την ιδια ευθηνη εχουν!
το "δεν ψηφισα ποτε" δεν σε απαλασει απ την ευθηνη που εχεις
για την καταντια την χωρας....

αν μου λεγες εγω δεν ψηφισα ποτε....και γουσταρο που κλεβουν...
και κλεβω και γω, δεν εχω πληρωσει φορους ποτε και δεν με νοιαζει...
ας βουλιαξει η χωρα εγω εχω εισητηριο για εξω.... τοτε οκ!!! μαζι σου!
τουλαχιστον εισαι ειλικρινης και ειναι ιδεολογικο το ζητημα...

αλλα και δεν συμετεχω και τους βριζω...δεν κολαει....
η συμετεχεις και προσπαθεις να αλλαξεις η δεν συμετεχεις και γινεσε συνεργος,
και γω δεν ψηφισα στις προηγουμενες εκλογες επειδη αηδιασα,
αλλα στις επομενες θα συμετεχω εστω και με λευκο η ακυρο, αν δεν βρεθει
καποιος να με πεισει οτι εχει οραμα.
και μην ακουσω τις πατατες οτι τα λευκα πανε στο πρωτο κομμα....
αυτα ειναι μπουρδες των δημοσιογραφων για να ψηφιζουν τα προβατα καποιο
απ τα μεγαλα κομματα!
το λευκο ειναι λευκο! και αν στις επομενες εκλογες βγουν 5.000.000 λευκα
θα την "ακουσουν" και πολυ ασχημα μαλιστα....γιατι θα χασουν την πελατεια τους!
 

DeletedUser

Guest
Αν και δεν είναι τόσο αξιόπιστη η πηγή πιστεύω ότι όλοι πρέπει να το δείτε
http://1.bp.blogspot.com/_Moz08RhEWgo/S-VB8ZVsKpI/AAAAAAAC31Y/MV8yZ66txpM/s1600/image001.jpg
Ακόμα ακούω για αγορές οπλικών συστημάτων,ολυμπιακούς αγώνες,διαφθορά κ.τ.λ
Μήπως λέω μήπως έχει σκεφτεί κανείς ότι χρειαζόμαστε περισσότερα απ όσα παράγουμε, δηλαδή ότι δεν δουλεύουμαι????
 
Τελευταία επεξεργασία από έναν συντονιστή:

DeletedUser

Guest
Γεώργιος Σουρής (1853-1919)

Ποιός είδε κράτος λιγοστό
σʼ όλη τη γη μοναδικό,
εκατό να εξοδεύει
και πενήντα να μαζεύει;

Να τρέφει όλους τους αργούς,
νάʼχει επτά Πρωθυπουργούς,
ταμείο δίχως χρήματα
και δόξης τόσα μνήματα;

Νά ʼχει κλητήρες για φρουρά
και να σε κλέβουν φανερά,
κι ενώ αυτοί σε κλέβουνε
τον κλέφτη να γυρεύουνε;

*******

Κλέφτες φτωχοί και άρχοντες με άμαξες και άτια,
κλέφτες χωρίς μια πήχυ γη και κλέφτες με παλάτια,
ο ένας κλέβει όρνιθες και σκάφες για ψωμί
ο άλλος το έθνος σύσσωμο για πλούτη και τιμή.

*******

Όλα σʼ αυτή τη γη μασκαρευτήκαν
ονείρατα, ελπίδες και σκοποί,
οι μούρες μας μουτσούνες εγινήκαν
δεν ξέρομε τί λέγεται ντροπή.

*******

Ο Έλληνας δυό δίκαια ασκεί πανελευθέρως,
συνέρχεσθαί τε και ουρείν εις όποιο θέλει μέρος.

*******

Χαρά στους χασομέρηδες! χαρά στους αρλεκίνους!
σκλάβος ξανάσκυψε ο ρωμιός και δασκαλοκρατιέται.

*******

Γιʼ αυτό το κράτος, που τιμά τα ξέστρωτα γαϊδούρια,
σικτίρ στα χρόνια τα παλιά, σικτίρ και στα καινούργια!

*******

Και των σοφών οι λόγοι θαρρώ πως είναι ψώρα,
πιστός εις ό,τι λέγει κανένας δεν εφάνη...
αυτός ο πλάνος κόσμος και πάντοτε και τώρα,
δεν κάνει ό,τι λέγει, δεν λέγει ό,τι κάνει.

*******

Σουλούπι, μπόϊ, μικρομεσαίο,
ύφος του γόη, ψευτομοιραίο.
Λίγο κατσούφης, λίγο γκρινιάρης,
λίγο μαγκούφης, λίγο μουρντάρης.

Σπαθί αντίληψη, μυαλό ξεφτέρι,
κάτι μισόμαθε κι όλα τα ξέρει.
Κι από προσπάππου κι από παππού
συγχρόνως μπούφος και αλεπού.

Και ψωμοτύρι και για καφέ
το «δε βαρυέσαι» κι «ωχ αδερφέ».
Ωσάν πολίτης, σκυφτός ραγιάς
σαν πιάσει πόστο: δερβέναγας.

Θέλει ακόμα -κι αυτό είναι ωραίο-
να παριστάνει τον ευρωπαίο.
Στα δυό φορώντας τα πόδια πουʼχει
στο ʼνα λουστρίνι, στʼαλλο τσαρούχι.


edit: δεν ειμαι κομμουνιστης -.-
 

DeletedUser3328

Guest
νικο δεν εχεις καταλαβει οτι και αυτος που περνει το κοκκαλο απ το στομα του σκηλου
και αυτος που τον βλεπει να το παιρνει και δεν κανει κατι... την ιδια ευθηνη εχουν!
το "δεν ψηφισα ποτε" δεν σε απαλασει απ την ευθηνη που εχεις
για την καταντια την χωρας....

αν μου λεγες εγω δεν ψηφισα ποτε....και γουσταρο που κλεβουν...
και κλεβω και γω, δεν εχω πληρωσει φορους ποτε και δεν με νοιαζει...
ας βουλιαξει η χωρα εγω εχω εισητηριο για εξω.... τοτε οκ!!! μαζι σου!
τουλαχιστον εισαι ειλικρινης και ειναι ιδεολογικο το ζητημα...

αλλα και δεν συμετεχω και τους βριζω...δεν κολαει....
η συμετεχεις και προσπαθεις να αλλαξεις η δεν συμετεχεις και γινεσε συνεργος,
και γω δεν ψηφισα στις προηγουμενες εκλογες επειδη αηδιασα,
αλλα στις επομενες θα συμετεχω εστω και με λευκο η ακυρο, αν δεν βρεθει
καποιος να με πεισει οτι εχει οραμα.
και μην ακουσω τις πατατες οτι τα λευκα πανε στο πρωτο κομμα....
αυτα ειναι μπουρδες των δημοσιογραφων για να ψηφιζουν τα προβατα καποιο
απ τα μεγαλα κομματα!
το λευκο ειναι λευκο! και αν στις επομενες εκλογες βγουν 5.000.000 λευκα
θα την "ακουσουν" και πολυ ασχημα μαλιστα....γιατι θα χασουν την πελατεια τους!

δεν εχει ουτε λευκο ουτε τπτ,δε παω καν να ψηφισω τους κλεφτες μου,βασικα και τους φορους μου πληρωνω και ολα καλα αλλα δε προκειται να ψηφισω και να μπω σε δημοσια υπηρεσια ποτε μου,ακομα κι αν φτασω σε σημειο να μην εχω να φαω,τα προβατα που ψηφιζουν αν γουσταρουν να ειναι θυματα ας ειναι...γιατι σε κατι δημοσιες υπηρεσιες που ετρεχα τελευταια για να παρω το διπλωμα μου,εβλεπα τα υπαλληλακια που ειναι μεσα να σκοτωνονται...ρε περιμενα να με εξυπηρετησει ενας υπαλληλος στα ναυτικα μητρωα και μου ελεγε περιμενε λιγο και οπως κοιταω μεσα απο το γυαλι,μελεταγε κουπονι στοιχηματος,θα τρελαθω ρε..αυτοι οι δημοσιοι υπαλληλοι φταινε,που ολοι εχουν μπει με μεσο σε δημοσιες υπηρεσιες(υπουργεια,λιμενικο,πυροσβεστικηκ.α.ειδικα στα 2 τελευταια που ανεφερα γινεται ο χαμος ολοι μα ολοι βησματιες,εδω ενα φιλαρακι μου,που παλευε να μπει πυροσβεστικη περναγε στα αγωνισματα και το κοβανε στα γραπτα,για να περασουν τα μεσα,που στην ουσια περναει το μεγαλυτερο μεσο)
καταντιααααααααααααααααααααααααααα..και στις επομενεσ εκλογεσ τα ιδια και τα ιδια,δεν αλλαζει τιποτα εδω,παρτε τα χαμπαρια σασ
 

DeletedUser3409

Guest
Το λευκό από τον εκλογικό νόμο μας προσμετράται στο 1ο κόμμα...
λοιπόν η αποχή δεν είναι λύση... όπως έχω ξαναπεί το μεγαλύτερο δικαίωμα στην Δημοκρατία είναι η ψήφος... αν δεν ψηφίζουμε δε πρέπει να διαμαρτυρόμαστε... τα τελευταία χρόνια ψηφίζει το 30% με 40% του ελληνικού εκλογικού σώματος... και εκλέγεται κυβέρνηση με 30% - 45% από το 30% του ελληνικού λαού δηλαδή αυτοί που μας κυβερνούν ουσιαστικά αντιπροσωπεύουν το 10 με 15% του ελληνικού λαού γιατί οι άλλοι που τους βρίζουμε αποφασίσαμε... ότι δεν μας νοιάζει ότι και αν μας κάνουν... άρα δεν νομίζω ότι μπορούμε να έχουμε και απαιτήσεις στην ζωή μας...

Αυτά τα έβαλε μία κοπέλα στο φόρουμ της πόλης μας στο παιχνίδι... η Joahne1
δείτε τα http://www.youtube.com/watch?v=4L6UeYN3cs0

και http://e-cynical.blogspot.com/2010/05/review.html
 

DeletedUser

Guest
το λευκό από τον εκλογικό νόμο μας προσμετράται στο 1ο κόμμα...
λοιπόν η αποχή δεν είναι λύση... όπως έχω ξαναπεί το μεγαλύτερο δικαίωμα στην δημοκρατία είναι η ψήφος... αν δεν ψηφίζουμε δε πρέπει να διαμαρτυρόμαστε... τα τελευταία χρόνια ψηφίζει το 30% με 40% του ελληνικού εκλογικού σώματος... και εκλέγεται κυβέρνηση με 30% - 45% από το 30% του ελληνικού λαού δηλαδή αυτοί που μας κυβερνούν ουσιαστικά αντιπροσωπεύουν το 10 με 15% του ελληνικού λαού γιατί οι άλλοι που τους βρίζουμε αποφασίσαμε... ότι δεν μας νοιάζει ότι και αν μας κάνουν... άρα δεν νομίζω ότι μπορούμε να έχουμε και απαιτήσεις στην ζωή μας...

αυτά τα έβαλε μία κοπέλα στο φόρουμ της πόλης μας στο παιχνίδι... η joahne1
δείτε τα http://www.youtube.com/watch?v=4l6ueyn3cs0

και http://e-cynical.blogspot.com/2010/05/review.html

παλι κανεις διαφημηση της πολης ρε???
 
Κατάσταση
Δεν είναι ανοικτή για περαιτέρω απαντήσεις.
Κορυφή